Passage d'un niveau d'existence rouge vers un niveau bleu

Bonjour à tous,

Je regarde la série Vikings en ce moment, qui décrit en détail le fonctionnement d’une société Rouge.
Cà commence à la période charnière qui voit naître leurs invasions vers l’ouest au 8 ème siècle. Mais après encore bien sûr.

L’Angleterre féodale d’alors, qui subit ces invasions, semble, elle, se trouver déjà au niveau bleu : le christianisme érigé en vérité ultime, les règles à suivre aujourd’hui pour avoir accès à quelque chose de meilleur plus tard, les castes, chacun à sa place …

Bref ce qui fait la force des Vikings de l’époque et leur succès en terme de conquête c’est justement cette force brutale et impulsive qui terrorise leurs adversaires : ils n’ont pas peur de mourir, puisque la mort les glorifie en héros ayant accès au Valhalla. Donc rien ne les arrête, et ils progressent dans leur niveau de vie en exprimant fortement ce Rouge qui amène dans leur existence, non seulement de nouveaux territoires, mais aussi de nouvelles façon de penser en côtoyant les peuples vaincus.

Selon les Chabreuil, rien n’ a pu les arrêter : ni la force employée contre eux, ni les rançons payées en échange d’un arrêt des invasions, ni le don de territoires pour les sédentariser, sauf…leur conversion à une Dieu unique, à une vérité ultime, qui les a fait transiter vers Bleu et a pu calmer l’impulsivité de leur Rouge.

Ok, la question que je me pose alors est la suivante : les vikings d’alors avaient déjà une croyance en plusieurs Dieux, (Odin, Thor, Freya…) et avaient accès (pour les guerriers valeureux uniquement, ceux repérés par les walkyries sur le champ de bataille) au Valhalla, sorte de paradis où Odin les attendait pour les préparer à la bataille finale. On est bien en Rouge là, et on croit en des Dieux, des Dieux guerriers certes mais des Dieux. Quelle est donc la différence avec cette croyance et celle d’un Dieu unique qui détient la vérité ultime et fait basculer le niveau d’existence en Bleu?

J’ai, pour ma part, du mal à saisir la différence. Car en fait ces Dieux réclament la même chose aux vivants que ce qu’ils veulent leur octroyer ensuite :

  • pour les rouges vikings : « soit fort, bats-toi valeureusement et tu pourras me rejoindre dans mon royaume pour préparer avec moi la bataille finale ».
  • pour les chrétiens : « soit bon, agit bien avec ton prochain et tu pourras me rejoindre dans mon royaume pour vivre une vie de douceur au paradis ».

Peut-être que je me triture les neurones pour rien, mais si quelqu’un peut m’aider à comprendre ce qui fait que la croyance en un Dieu unique, signe ou favorise, la transition en Bleu, alors que le polythéisme non, alors j’écoute…

bien à vous
Siete, 7mu

Bonjour à tous et bonjour à toi @Siete7mu !

Avant de te répondre, je précise que ma connaissance de la culture et de la religion des vikings se limite à peu de chose, quelques figures mythiques telles que Thor, Odin et Freyja, les Walkyries et … le ragnarök que les Avengers ont porté à ma connaissance :upside_down_face:. Je ne prétends donc pas être une spécialiste :sweat_smile:, cependant il est évident que ce peuple se situait effectivement sur le niveau CP-Rouge d’existence.

Il existe des religions/spiritualités dans à peu près tous les niveaux, ce qui fait la différence entre toutes ces religions ou spiritualités c’est qu’elles sont justement vécues à travers le prisme du niveau d’existence dans lequel est situé la personne/société. Autrement dit, la religion/spiritualité d’un niveau exprime les valeurs de ce niveau.

Si on reprend ta comparaison, je dirais qu’en CP-Rouge les dieux ressemblent à leurs créatures et ont les mêmes caractéristiques ; ils sont rusés, cherchent à conquérir ou garder le pouvoir, ils sont impulsifs, le courage et la puissance sont des éléments très importants, l’univers dans lequel ils évoluent est violent, la guerre les occupent beaucoup, etc… En DQ-Bleu et plus précisément dans le cas du christianisme il s’agit d’un Dieu unique qui détient LA vérité, et demande à chacun d’obéir en se sacrifiant pour obtenir un jour en récompense la vie éternelle. Il est donc pour moi très clair que ces deux religions sont « raccord » avec les valeurs de leurs deux civilisations.
J’en profite pour souligner que ce qui caractérise DQ-Bleu, ce n’est pas la croyance en un Dieu unique, c’est la croyance en une vérité ultime… c’est l’absolutisme. Cette pensée peut donc être religieuse… ou non (cf. le communisme par exemple).

Un niveau d’existence conceptualise et vit la religion, Dieu ou les dieux selon sa pensée et son set de valeurs. Les religions reflètent donc les valeurs de la société qui les pratiquent.

Dans le cas des vikings, la religion chrétienne participe à leur transition. Ils passent du CP-Rouge impulsif au DQ-Bleu discipliné et le Dieu unique et absolu de la religion chrétienne qui prône l’obéissance, le sacrifice de soi et l’attente d’une récompense future (valeurs de DQ-Bleu) est un des vecteurs de cette transition et de l’adoption par ce peuple d’un autre set de valeurs. La religion participe dans ce cas-là au grand saut dans l’inconnu vers le niveau d’existence suivant.

Très schématiquement, la transition réponds à un changement des conditions de vie, les personnes sont confrontées à de nouveaux problèmes existentiels, pour les résoudre, de nouvelles capacités cérébrales sont activées alors la transition peut s’effectuer. Potentiel, solutions, dissonance, insight, résolution des obstacles, soutien, saut.

La question ne se pose pas en terme de monothéisme vs polythéisme mais plutôt d’un ensemble de valeurs supplanté par un autre ensemble de valeurs (parce que ces personnes étaient à ce moment-là de leur histoire prêtes à faire le saut) et dont la religion participe à l’expression.

Qu’en penses-tu ?

Très amicalement,

PS : Le religieux est un sujet délicat, je voudrais dire ici que je suis profondément respectueuse des croyances des uns et des autres. C’est un sujet éminemment personnel.
Je voudrais également souligner que la vision que j’expose ci-dessus est, de mon point de vue, totalement compatible à la fois avec une vision athéiste, agnostique, déiste ou théiste.

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Bonjour à tous, merci Alice et le lapin pour cette réponse de qualité.
C’est ma 1ere contribution, je suis tout ému :smiling_face_with_three_hearts:
En complément, je vous invite à lire l’article de Fabien Chabreuil à ce sujet, sur son blog, qui parle spécifiquement du sujet Vikings
http://www.chabreuil.com/Aurore/archives/109-Erik-le-ROUGE-et-compagnie.html#comments

Très amicalement,

Bonjour @2be3 !

Soit le bienvenu sur ce forum :hugs: et merci pour le lien :heart_eyes:.
J’aime beaucoup le blog de Fabien, c’est une merveilleuse caverne d’Ali Baba pour qui s’intéresse à la spirale dynamique.

Très amicalement,

Merci Alice,

Oui , je rejoins l’avis de 2be3 (bienvenue à toi), ton développement répond bien à mes interrogations, et j’y vois plus clair.

amicalement

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