Ennéatype de l'Ukraine

Bonjour à tous,

Depuis le début des évènements en Ukraine, je suis avec intérêt la situation. Mon ennéatype, 6 sous type social, fait que je m’intéresse particulièrement aux luttes du type David contre Goliath, de plus les situations de crise attirent mon focus attentionnel. Nourrie par autant d’informations de toutes sortes, l’ennéatype du pays s’est imposé à moi dans un flash intuitif.

Voici donc une analyse a posteriori de ce qui m’a fait penser à l’ennéatype 7.

C’est un pays que je connais mal pourtant je n’ai pas été surprise de découvrir un peuple courageux et fier, après tout ce sont des slaves ! Il aurait été facile d’associer l’ennéatype 8 à un pays en guerre, les comportements courageux et/ou agressif sont forcément très présents, cependant je crois qu’ici, ce sont les conditions de vie, c’est à dire la guerre, qui exacerbent fortement l’expression du niveau de vie CP-Rouge ce qui du coup colore en 8 le pays. La communication des ukrainiens est émaillée, d’expressions belliqueuses comme par exemple leur cri de guerre « Gloire à l’Ukraine, gloire aux héros ! », ont entends beaucoup des mots tels que honneur, courage, force ou honte. Pourtant c’est à l’ennéatype 7 que j’ai pensé.

Comment faire la différence entre niveau de vie et expression de l’ennéatype ? Dixit Fabien Chabreuil, « L’ennéatype étant à un niveau logique supérieur par rapport aux vMèmes, il doit se manifester dans tous les niveaux d’existence »[1]. Ainsi quelles que soient les niveaux de vie exprimés, les différentes caractéristiques de l’ennéatype devraient être présentes. Les réflexions que j’ai eu suite à mon intuition me semblent corroborer l’expression d’un ego de 7 y compris dans des conditions de vie CP-Rouge .

L’optimisme est évident y compris dans ces circonstances très difficiles. Dès le début de la guerre le discours des habitants sur place ou des ukrainiens vivant à l’étranger est clair « nous allons gagner ». Alors que la tendance générale était au pessimisme « les pauvres ils ne tiendront pas bien longtemps » les ukrainiens affirmaient haut et fort leur certitude de gagner cette guerre. Pensée magique diront certains, oui tout à fait, pourtant dans ce cas précis elle s’est concrétisée puisque 8 mois après le début de la guerre c’est l’armée russe qui cède du terrain et non l’inverse. Cet optimisme soutient très fortement l’effort de guerre.
Autre exemple d’optimisme rapporté dans le C Politique du 23 octobre 2022[2] par Florence Aubenas, journaliste au Monde et documentariste. « Ce qui est frappant en Ukraine c’est cette force de vie, cette énergie que j’ai rarement vue dans un pays en guerre ». Elle raconte comment alors qu’elle remontait en voiture vers la ligne de front avec des soldats, ils s’exclament « chut chut! » alors que l’un d’eux réponds à des questions au téléphone. Encore étudiant à l’université, il est en train de passer un examen de grammaire au téléphone, entouré par ses camarades qui lui soufflent les bonnes réponses. Alors que tout le monde sèche sur une réponse ils lui soufflent « dit qu’il y a pas de réseau, dit qu’il y a pas de réseau ! ». Après avoir raccroché, le soldat s’interroge " Après la guerre si j’ai pas de diplôme qu’est ce que je vais faire ?" (9 min 6 s). Florence Aubenas continue « Voilà c’est ça l’Ukraine, cette force de vie, cette énergie ».
Une projection positive dans l’avenir malgré des circonstances défavorables, c’est bien de l’optimisme.

Comparer la gestion de la guerre par les ukrainiens avec celle des russes est aussi très instructif. Là où les russes s’embourbent dans une guerre à l’ancienne et sont ralentis par la centralisation du pouvoir, les ukrainiens sont vifs, agiles, réagissent vite. Ils font preuve de beaucoup de créativité. Ils récupèrent le matériel russe, qu’ils répare et réutilise. Ils savent aussi très bien s’appuyer sur les réseaux sociaux et les nouvelles technologies pour communiquer. Ils ont par exemple créé un chatbot qui a permis de mettre en place un service de renseignement crowdsourcé. Chaque citoyen peut ainsi se géolocaliser grâce à ce chatbot, et fournir des informations sur les troupes ennemies[3]. Florence Aubenas, toujours dans la même émission télévisée, qualifie à plusieurs reprise les ukrainiens d’inventifs. « Cette vie, cette idée que au moment où le pays se détruit il se construit aussi, c’est très particulier à l’Ukraine » (10 min 30 s). « Elle (la société ukrainienne) a une force d’inventivité qui est très impressionnante » (14 min 50 s).

J’ai repéré au moins une rationalisation que j’ai entendue trois ou quatre fois en interview, « nous nous battons pour vous (les Européens), laissez nous faire, juste aidez nous en nous donnant des armes ». Ce n’est pas totalement faux mais enfin c’est tout de même avant tout pour eux qu’ils se battent.

Les ukrainiens sont non seulement pleins d’humour mais il lui accorde une place prépondérante et du crédit. Ils n’hésitent pas à l’exprimer y compris dans des situations qui pourraient sembler décalées. On trouve des exemples à foison. Je citerai pour exemple la vidéo devenue virale de cet automobiliste qui s’arrête sur la route a côté d’un char russe en panne et qui propose, goguenard, aux soldats russes de les ramener chez eux[4] ou encore la mise en place par le pouvoir ukrainien d’une hotline appelée « Je veux vivre » à l’attention des soldats russes qui voudraient déserter avec une prime à la clef pour ceux qui ramène du matériel avec eux ![5] :flushed:

Le ministre chargé du numérique, Mykhailo Fedorov, rapporte lors d’un forum parisien une cyberattaque menée par le pouvoir de Kiev contre le système russe de taxation. Elle a permis de désorganiser entre autre la vente d’alcool en Russie. « Nous avons estimé que les gens avaient besoin d’être sobres pour écouter la propagande russe »[3:1].

Et puis c’est tout de même un peuple qui a élu président un humoriste et acteur comique, acteur qui face à l’agression russe s’est transformé en chef de guerre et en leader charismatique ! La classe… :sunglasses:

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L’humour y compris dans des circonstances décalées, la créativité, l’amour de la liberté, l’optimisme, l’assertivité voire l’agressivité, m’ont fait penser à l’ennéatype 7.

Et vous qu’en pensez-vous ?

Amicalement,


  1. Russie - Peuples, pays, villes et cultures - Enné-Agora ↩︎

  2. C politique - Invités : Florence Aubenas, Etienne Ollion et Pierre Blavier en streaming - Replay France 5 | France tv ↩︎

  3. Trois axes de la stratégie de cyberguerre ukrainienne contre la Russie ↩︎ ↩︎

  4. https://twitter.com/nexta_tv/status/1497501356302782465 ↩︎

  5. La hotline de l’Ukraine pour inciter les soldats russes à se rendre. ↩︎

Bonjour @Alice-et-le-lapin ,

Je n’ai pas fait de recherches approfondies sur le type de la culture de l’Ukraine. L’ennéatype auquel j’ai pensé rapidement a été le type 6 (courage dans la difficulté, loyauté de la population avec la volonté de rester et de s’impliquer dans le combat), mais vraiment ce n’était qu’une idée en l’air.

Mais ton analyse avec le type 7 me parait très convaincante! Si je vois d’autres éléments qui vont dans ce sens, je viendrai les rapporter ici.

Amicalement,
Claire

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Bonjour à tous,

Et merci @Claire5 d’amener une autre hypothèse sur la table du brainstorming :slightly_smiling_face:

Perso j’ai du mal à y croire, le courage ne fait pas partie de la panoplie égotique du 6, c’est une caractéristique de son essence et je vois mal cette culture s’intégrer dans de telles circonstances. Ou alors c’est de la contrephobie et pour avancer il faudrait compléter avec d’autres caractéristiques égotiques du 6. Une bonne démarche de typage suppose de ne pas écarter une hypothèse ou de s’y enfermer, surtout à un stade aussi précoce alors, à suivre…

Très amicalement,

Bonjour à tous,

Je suis tombée sur un autre exemple qui je pense appuie l’hypothèse 7 et qui en passant m’a bien fait rigoler.

Il s’agit de l’initiative d’une quarantaine d’Ukrainiens exilés. Pour lever des fonds destinés à supporter l’effort de guerre et l’aide humanitaire en Ukraine ils ont eu l’idée d’ouvrir un site qui envoie des photos « coquines » d’eux-mêmes en échange des dons qui y sont déposés [1] :blush:

Ils résument cela ainsi "on aide notre pays avec des troupes de seins et de fesses ! "

Très amicalement,


  1. Alice Ruel, Guerre en Ukraine, publié le 20/07/2022 sur le site du Midi Libre ↩︎

Bonjour à tous,

Voici quelques indices pointant vers un type mental avec instinctif en second que je voudrais partager avec vous :

  • Dès que quelque chose est détruit, sa reconstruction est entreprise dans les délais les plus brefs possibles.

  • Les monuments considérés comme les plus précieux sont protégés par des sacs de sable.

  • Depuis la stratégie Russe de destruction des infrastructures génératrices d’énergie, ont été mis en place des « d’Ilots refuges ». Ce sont des cabanons installés dans les rues dans lesquels on distribue de la nourriture chaude. Ils sont destinés à offrir un refuge aux personnes fragiles ou en difficulté face au froid.

  • Organisation de forums réunissant industriels et acteurs économiques internationaux afin de penser dès maintenant la reconstruction de l’Ukraine post-guerre.

  • Tournée internationale de la femme de Zelensky, Olena Zelenska, afin de maintenir l’intérêt et le soutient à l’Ukraine.

Cette projection systématique vers le futur est le signe d’un mental très présent. Cela pourrait faire aussi penser à du 6 mais ici la projection est positive et non négative, je reste donc pour le moment sur mon hypothèse 7.

Je profite des vacances pour regarder la série ukrainienne « Serviteur du peuple » [1] dans laquelle Zelensky joue le rôle d’un professeur d’histoire qui devient président de l’Ukraine. J’en suis à la saison 2 :sweat_smile: et pour l’instant j’y voie surtout un CP-Rouge très présent. La honte est un sentiment qui revient souvent et la série est en fait une dénonciation de la corruption omniprésente dans le pays. J’y ai aussi remarqué que la nourriture et la boisson y jouent un rôle très important, elles sont partout et en quantité. En bref, un humour plutôt bon enfant y est utilisé pour dénoncer une réalité sociétale, cela m’a fait penser à ce que Fabien Chabreuil appelle l’humour vrai du 7.

J’ai trouvé un bel exemple de cet humour dans l’émission d’interview :

Mon prochain invité avec David Letterman et Volodymyr Zelensky (2022)
https://www.netflix.com/fr/title/81644272

Le président ukrainien y raconte une blague. Il est intéressant de garder à l’esprit qu’il parle avec un présentateur vedette américain, pays qui livre de très grosses quantités d’armes à l’Ukraine et pays qui est aussi un, si ce n’est le, membre essentiel de l’OTAN.

Deux juifs d’Odessa (ville d’Ukraine) se rencontrent. L’un demande à l’autre :
« Alors quelles sont les nouvelles ? Que disent les gens ? »
« Comment ça que disent les gens ? »
« Ben à propos de la guerre. »
« Quelle guerre ?
« La Russie contre l’OTAN ».
« Tu es sérieux ? »
« Oui, oui, la Russie affronte l’OTAN ».
« Et ? Comment ça se passe ? »
« 70 000 soldats russe sont morts, les stocks de missiles sont presque épuisés, beaucoup d’équipements ont été endommagés, détruits. Voilà les nouvelles ».
« Et l’OTAN ? »
« L’OTAN n’est pas encore arrivé ».

J’en profite pour souhaiter de très bonnes fêtes à tous :slightly_smiling_face: :clinking_glasses:

Très amicalement,


  1. https://www.netflix.com/fr/title/80119382 ↩︎

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Bonjour à tous,

Petit addenda à mon message précédent, j’ai fini les trois saisons de « Serviteur du peuple », série dans laquelle Zelensky joue le rôle du président Ukrainien. J’ai trouvé la saison 3 (3 épisodes) particulièrement touchante, c’est presque de la politique fiction. L’Ukraine, rongée par la corruption et l’égoïsme de ses politiciens, se scinde en 28 états. Les scissions se basent sur des différences ethniques, religieuses, idéologiques ou sur des raisons totalement loufoques (procédé qui mets en évidence l’absurdité de la chose). Il y a les russophones nostalgiques de l’ancienne Union des républiques socialistes soviétiques et qui nomme leur république l’URSS, il y a le district suédois, la grande Ukraine, la première Ukraine, l’Emirat de Crimée, etc. Il y a même un état sans nom car les débats sont en cours depuis un mois… mais zéro consensus. Ils ont ouvert un débat public avec 400 versions et il y a un référendum sur chacune d’entre elles :joy: Bien sur tout cela fini bien :slightly_smiling_face:

Dans le dernier épisode, Vasili Petrovich Goloborodko (le personnage de Zelensky) fait un discours, il y dit ceci : « le génie, l’intelligence, l’esprit d’une nation transparaissent dans ses actions », je me suis dit que cela venait joliment appuyer mon hypothèse de hiérarchie des centres M/I/E.

Très amicalement,

Bonjour à tous,

Dans le « C ce soir » du 2 janvier 2023 [1], Michel Yakovieff, ancien vice-chef d’état-major du commandement de l’Otan dit :
« l’Ukraine… c’est un pays qui est [tourné] vers l’avant, avec une jeunesse ardente, avec un vrai espoir… [les russes] avaient à côté d’eux un pays heureux… »

Très amicalement,


  1. France 5, C ce soir du 2 janvier 2023, 2023 : une guerre sans fin ? ↩︎

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Merci à toi, les enquêtes sur les ennéatypes d’un pays sont toujours passionnantes, aussi bien pour la compréhension de l’ennéagramme que pour ma culture géographique ! :heart_eyes:

Bonjour à tous,
Petit complément d’enquête, :wink:

Dans l’émission C ce soir du 21 juin 2023 Penser l’après-guerre, avant de la gagner ?, François Grünewald (spécialiste de la reconstruction post-guerre et directeur veille de prospective du thinktank Groupe URD (Urgence, Réhabilitation, Développement) répond à Karim Rissouli (présentateur de C ce soir sur France 5) :

FG : "Ce qui est extraordinaire c’est de voir comment la musique, le théâtre continuent d’être extrêmement vivants, des gamins, des chorales de gamins dans le métro, de la danse ukrainienne pour la journée de la broderie, enfin… "

KR : « Vous avez déjà vu un pays continuer de vivre comme ça ? »

FG : « Jamais à ce niveau de vitalité, pour survivre. L’humour, parce que ça l’humour ukrainien continue de me faire mourir de rire régulièrement, euh et ça j’avoue que j’ai jamais vu ça dans 35 ans partout dans plein de pays en conflit. J’ai jamais vu un pays pour lequel une de ses armes favorites c’était les blagues ».

Amicalement,

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Merci à toi pour tout ce travail de décryptage ! :blush: qui me maintient aussi en lien avec vous. A bientôt !